coin philo

comme les questions du prof de philo d'éva ont été amplement commentées, je pense qu'un sujet de temps en temps nous permettra à tous de philosopher avec nos futurs spécialistes. ¨¨

voici donc mon sujet de réflexion

Peut on vivre en marge et mépriser la société actuelle, tout en exigeant d'elle : éducation, soins, logement et subsistance.



bonne réflexion à tous et bon jeu, bisous

jai pas comprit xD

sujet dificile pour moi olol... *sort* .... ===>[] et *ferme la porte a clé de dehor*

Vu que les guildeuh sèchent, j'arrive en renfort pour cette question existencielle qui a tourmenté bon nombres de hippies (...et oui je quoite encore le fofo ^^).

Pour commencer je tiens à préciser que les marginaux ne méprisent pas forcement tous la société qu'ils ont refusé ou même le plus souvent qu'ils ont tenté en vain d'en faire parti et qui furent au final rejeté.

Il faut comprendre que pour la plus part si ils en arrivent ici c'est bien car ils n'ont pas su trouver leurs places et qu'ils n'ont pas voulu se conformer aux faibles éventails de choix qui leurs été affublé. Dans des cas comme ceux là, cette exigence de soins, logements et éducation est peut-être considéré par ceux vivant en marge comme une légitime compenssation pour au final n'avoir pas su trouver leurs places.
Je tiens aussi à dire que ces "subsistances" sont les derniers liens qu'ils ont avec la société, sans ça les possibilités de retour dans la société sont quasi-nulles. Et une personne vivant sans (si l'on peut appeler ça "vivre" pour la grande majorité qui meurent dans les rues) ne cherchera même plus a avoir ses subsistances car soit se sera un choix et aura trouver une autre alternative qui lui permette de survivre et de vivre sa vie en marge, soit comme les sdf de subir le plus bas niveau d'un société et de survivre des restes dans les poubelles.

effectivement, si la société se doit d'aider ceux qui en ont besoin, doit-elle pour autant le faire sans aucun contrôle, ni aucune compensation?

Assurer à tous éducation, soins et logement et subsistance doit effectivement être une obligation d'une société dite évoluée. Pourtant, si cela est un droit, cela comporte aussi des devoirs, l'un n'allant pas sans l'autre. Donc pour ceux qui bénéficient de ces aides, il serait peut être bon, qu'ils puissent aussi rendre à la collectivité une partie de ce qu'ils reçoivent sous forme de travail d'intérêt général. Bcp de communes n'ont pas les moyens de payer assez de personnel pour assurer l'entretien des espaces verts, l'accompagnement d'enfants en difficulté scolaire, le suivi des personnes agées, l'entretien de leur patrimoine communal, et autres.

Peut être aussi que pour ces personnes en difficultés, recevant ces aides, un "travail" de quelques heures, selon leurs capacités, au service de la société leur permettrait de s'intégrer et de trouver une voie


bon jeu à tous

Et si nous voyons autrement. Je suis d'accord sur le fait que les droits vont de pair avec les devoirs, mais la société ne donne aucune autres alternatives à son propre système, c'est comme faire de la pub "Leclerc" en ignorant totalement "Auchan" (métaphore que vous comprendrez j'espère). Nous pouvons imaginer que c'est le droit qu'elle s'est elle même accordé, le devoir en résulte d'accepter d'offrir une compenssation à ceux qui ne désire pas contribuer à ce système.
De plus il faut aussi prendre le problème à l'inverse : Retirer les aides à ceux qui ne branlent rien ?
C'est une relation faux-cul il faut l'avouer, dans cette société, laisser mourir de faim ou n'offrir aucune éducation aux marginaux serait très mal vu, alors il est offert un minimum d'aides pour ne pas entendre trop loin les cris de douleurs des gens qui meurent de faim. Il faut aussi préciser que ces aides sont aussi là pour rendre addict ceux pour qui le débat ici a lieu. Sans ses aides, le marginal se creuserait la tête pour trouver des solutions alternative à cette vie qu'ils n'acceptent pas... au lieu de se vautrer devant le Big-Dill en mangeant sa pizza surgelée.

Pour finir ce texte, je tiens à dire que si l'on tend la main, il ne faut pas essayer de l'agripper de force ou alors il faut s'attendre à se faire mordre. Une vie de travaille en bas de l'échelle sociale contre un morceau de pain, est-ce ça que tu me parles ?

je suis morte de rire finalement. Selon toi la société doit donner sans compter à tous ceux qui n'ont pas forcément envie d'en faire partie. Travailler pour gagner sa vie, c'est le propre de l'homme depuis la nuit des temps. Semer, glaner, chasser pour se nourrir et vivre. C'est ainsi que l'humanité a commencé il y a fort longtemps. Nous en sommes maintenant à nous dire que certains doivent le faire pour d'autres qui se refusent de s'abaisser à ce genre de "travaux pourris". Donner des taxes, des impôts, pour que d'autres finalement puissent se dire qu'ils n'ont pas envie de se vautrer dans la fange des travailleurs.

Oui, je dis que la société doit aider, mais que ces aides doivent être contrôlées et qu'il doit y avoir des compensations à ces aides.

Aucune raison valable que certains se lèvent le matin pour aller bosser, même si ils auraient envie de rester faire autre chose, pendant que d'autres ne le font pas et attendent que la société s'adapte à eux.

Donner sans compter non, mais oui c'est légitimité de donner un minimum à ceux qui n'ont pas réussi à trouver une place et qui ne désirent pas brader leurs vies pour quelque pièces cuivrées. Et ce jusqu'à ce qu'ils trouvent la place qui est la leurs ou de baisser les bras devant la fatalité malheureusement.
Etant dans ce cas là, je peux dire que je ne vis pas dans le luxe, loin des stéréotype du glandeur qui touche les chômage. Je mange des pattes quasi-tout les jours et seulement car la place qui est mienne est pour le moment un grand mystère pour moi.
Cette état qui est le mien et celui de nombreux autres n'est qu'une transition, il est logique de soutenir en attendant une stabilisation pour une entrée ou une sortie du système.

bcp de gens mangent des pattes très régulièrement, tout en allant bosser pour le faire. Est ce si dégradant, pendant cette période de "transition" qui peut durer un temps certain, que de donner un coup de mains à des personnes agées , d'aider un môme à faire ses devoirs, donner quelques heures de son temps pour la communauté?

Parce que la question est là finalement

bon jeu à tous

quant au fait de brader sa vie pour quelques pièces cuivrées comme tu le dis si bien et avec tant de hauteur, dis toi qu'un tas de gens vont bosser tous les jours pas forcément par plaisir ni parce qu'ils ont trouvé leur voie, mais tout simplement par nécessité.

Je suis sûre que si on demandait à ceux qui ramassent nos ordures tous les jours, on n'aurait que très rarement la réponse : oui, c'est une vocation!!

Il y a des tas de gens de part le monde qui bossent, de manière différente de nos ancêtres : cueilleurs, semeurs, cultivateurs, travailleurs dans les industries, les usines maintenant, non pas parce qu'ils en ont envie, mais tout simplement pour assurer leur subsistance.

Le monde a changé Naka, et ce n'est pas moi qui est instauré les nouvelles règles pour cette nouvelle société.
Quand à ceux qui vident nos poubelles, ce qui me vient à l'esprit en les voyant n'est pas "courageux bon hommes qui se sacrifient pour mon bien être" mais de la pitié pour ceux qui ont baissé les bras et abandonnés leurs rêves (oui oui ils ont des rêves ou bien en ont eu, ce ne sont pas de petites machines aux services de sa sainteté l'impératrice "travaille-achète-consomme").
Pour certain ça n'est peut-être pas dégradant de changer sa couche à une personne de 82 ans qui ne se rapellera même pas qu'il vient de souiller son lit et recommencera 5 minutes après ton passage ou d'aider à faire rentrer dans le crâne d'un gosses de 6 ans des équations dont il n'aura absolument aucune utilités quelques années plus tard. Mais pour d'autres si, tous ne font pas fait pour des activités subalternes... quand aux autres, bien tout le problème est là, elles ne sont pas accessible à tous.

Je crois encore naïvement à ce que j'appel "la participation volontaire" mais nôtre époque n'est pas encore prêt à tout ça. Ca ne tiendrait qu'à moi, cette société, ce système, ce monde serait différent... mais ce n'est pas le cas.

bien sûr que la société pourrait être différente, mais pour la changer il faut en faire partie. Quant à toiser ceux qui exécutent les boulots subalternes, il faut vraiment avoir une très haute idée de soi même pour penser à le faire.

quant à moi, je n'oserai pas faire cela. J'ai appris que dans la vie il faut faire des concessions, il faut considérer tout le monde comme son égal, ceux qui vident nos poubelles, s'occupent de nos petits vieux, font les routes par lesquelles nous allons d'un endroit à l'autre, bâtissent les maisons dans lesquelles nous vivons.

Oui, tout le monde a des rêves, il faut parfois prendre des chemins détournés pour les réaliser. Se salir les mains à faire n'importe quel boulot est certainement bien plus admirable, que de s'admirer le nombril en disant je ne veux pas m'abaisser à ça .

bon jeu à tous

C'est un peu faux-cul je trouve, tes enfants sont à l'université et auront la chance de faire le travaille qui leurs plaisent avec un haut niveau d'étude financierement très peu accessible pour beaucoup de gens. Je doute que se soit la fierté qui emplisse ton coeur si un de tes enfants t'avait dit "Maman ma passion c'est vider les poubelles, je veux être éboueur".

Quant à la haute opinion de moi même, oui je l'admet. Je dois avoir un égo très large, mais celui-ci ne m'a jamais fait sentir plus grand que les autres, juste à ne pas baisser les bras et refuser la fatalité. Je respect la vie qui m'a été donné tout autant que celle qui a été donné aux autres et j'ai de la peine de voir tant de gens "brader leurs vies pour quelques pièces cuivrés".

je me demande qui est faux cul ici?? Oui mes enfants sont à l'université, ce qui implique figures toi un tas de sacrifices pour nous tous. Mon fils travaille l'été, il travaille aussi certains soirs de la semaine pour cela, et pas des boulots très sympas, mais il le fait, lui. Quand à me donner, en miroir, tes idées, je m'y refuse. Si l'un d'eux n'avait pas voulu faire d'études et se soit orienté vers un CAP cela n'aurait rien changé.

Oui, tu as un égo tellement énorme qu'il te semble normal de penser que la "merde" c'est pour les autres et que toi tu mérites tellement mieux. Nous méritons tous mieux, mais pour avoir ce mieux, je pense qu'il faut commencer par faire quelque chose.

Tu n'as du tout compris le sens de mes propos, en aucun cas j'estime être au dessus des autres mais seulement que je ne veux pas baisser les bras. Quant à le fait de commencer petit pour avoir ce que l'on veut ça marche très bien en théorie mais en pratique une caissière de supermarché a très peu de chances de devenir directrice de sa chaine d'établissement dans lequel elle travaille.

Et un CAP pour tes enfants ok, je veux bien te croire que tu laisserais le choix. Mais tu pousserais à aller plus loin que ce niveau de CAP tout comme tu as poussé ton fils à aller plus loin dans son niveau universitaire. Oui tu lui as laissé le choix et je respect mais ça démontre néanmoins que tu estime vouloir un meilleur niveau d'étude pour tes enfants pour une meilleur place dans la société et non pas seulement une place d'éboueur.

et pour ne pas baisser les bras, tu estimes qu'il vaut mieux ne rien faire, plutôt que de commencer par gagner quelques pièces cuivrées tout en essayant de prendre des cours du soir, de trouver une solution, tout en faisant des concessions.

Oui, je pousse mes enfants à continuer des études, non pas tant parce qu'ils pourront avoir une meilleure situation, on sait tous que bcp de gens avec des bac +++ n'ont pas de boulot, mais parce qu'ils aiment ce qu'ils apprennent, c'est aussi simple que cela

Mon fils a travaillé dans les cuisines d'un resto rapide, ma fille n'a pas trouvé de boulot, mais cela n'est pas faute d'en avoir cherché. Ils se salissent les mains eux aussi pour avoir ce qu'ils veulent.

Et si un jour, ils réussissent ce sera le fruit de leur travail, tant au niveau scolaire que des boulots qu'ils auront fait durant cette période, car ils ne sont pas nés avec une cuillère dorée dans la bouche et ils savent tout comme nous qu'on n'a rien, sans rien.

Sur ce, je ne reviendrait plus sur ce sujet, car là c'est de moi qu'on parle et c'est très loin du sujet de départ

Je parle de toi, tu parle de moi, nous parlons de nous... il fallait bien se douter que ça en arriverait là et rien de plus naturel puisque que c'est bien nous qui parlons et pas d'autres (malheureusement pour enrichir le débat).

J'estime ne pas baisser les bras sur mon avenir et mes rêves, j'ai baissé les bras pour entrer dans cette société qui au final ne me convenait pas, là est toute la nuance. Le problème est que tu ne voit l'avenir d'un humain que par le travaille, ce qui est bien dommage. Il y a de multiples choses qui entrent en jeu et tu les écartes.
Je sais bien que tes enfants aiment ce qu'ils font et c'est bien pour ça qui persistent et se salissent les mains avec d'autres travaux derrière mais tout simplement car ils savent que ce n'est qu'une transition. Le pauvre gars qui va aller travailler en usine non pas pour payer ses études mais tout simplement pour nourrir sa famille n'a pas la même motivation... ça ne rentre absolument pas dans la même catégorie.

'fin vala, apparemment ce sera le mot de la fin alors que je dis toujours : tout ceci n'est qu'une question de point de vue, lisez nos posts, débattez et réfléchissez pour former vôtre propre opinion car là est le plus important.
Mesdames, mesdemoiselles, messieurs... Bonsoirs :D

on m'a demandé de relancer le coin philo donc je m'y colle, bon je n'ai pas trop d'idées de sujets mis à part celui ci tiré du livret que je viens de terminer : l'indignation des individus peut elle faire changer la société??

j'espère que cela vous inspirera ^^ bon cogitage

Ah, je vais au resto, j'allais repondre ben ça sera pour plus tard xD

l'indignation des individus peut elle faire changer la société??

cela dépend d'une personne à une autre , si je prend les deux exemples possibles:
L'individu "sans caractère" qui accepte l'indignité ==X il ne changera pas la société au contraire il va faire croire que tout vas bien .
L'individu qui a un peu de caractère ne se laissant pas faire pourrai changer et participé au changement de la société , dans les deux cas qu'il soit "rabaissé" ou pas!
:p bisoux

Ah ouais j'avais dit que je repondrai, mais c'est dur
je pense un peu comme dragon, un individu qu'il soit indigné ou pas ça va rien changer dans son comportement, mais si quelqun militant un minimum est indigné peut etre qu'il en fera un peu plus pour convaincre d'autres personnes.. Faut souvent une sorte de leader a suivre ?